Amnistía de la DIAN es una gran oportunidad para que el Gobierno recaude un buen volumen de recursos

Fernando Bustos presidente de la Organización Impulso Empresarial – OIEM dialogó con economía y desarrollo sobre un tema bastante coyuntural e interesante y es el relacionado como los deudores morosos, tanto empresas como personas naturales con la DIAN pueden acceder a una amnistía como la que está vigente de parte de la entidad recaudadora y que va hasta el próximo 19 de noviembre.

¿Esta es una nueva oportunidad para que el Estado colombiano obtenga una buena cantidad recursos por esta vía de la amnistía?

Dos cosas, me pregunta cómo se ve de posibilidad para el Estado tenga una gran oportunidad de recaudar estos recursos y adicionalmente el de facilitarle a la gente ponerse al día con sus impuestos, por supuesto, que genera ingresos y recaudo tributario.

Y lo demostró en la amnistía que tuvo lugar el año pasado donde la gente se acogió masivamente.

Y esta tiene como fin apoyar la recuperación de las empresas y las personas afectadas por el sismo del pasado 10 de agosto, pero por supuesto que para la Dian y para el Estado genera una fuente de ingresos porque el recado se aumenta de manera importante.

Todavía, por supuesto, no hay cifras consolidadas de cuánto se generó en recaudo, pero sí que en Colombia el recaudo se dispara cuando se otorgan ese tipo de amnistías. Entonces sí es una muy buena oportunidad para el Gobierno Nacional para poder recaudar impuestos que están atrasados de parte de los contribuyentes.

La gente todavía no es consciente de que estas opciones de poder bajar esas deudas y compromisos con el Estado. Y vemos de primera mano los esfuerzos que hacen las empresas para conseguir la caja, para conseguir los recursos para pagar acogiéndose a la amnistía, porque los ahorros son reales  y muy importantes.

Pues depende, por supuesto, del monto, de los tiempos de mora y esas cosas, yo veo que para las empresas se vuelve su principal prioridad en este momento conseguir dinero para ponerse al día con los impuestos, porque la tasa del estatuto tributario es altísima y sumado con las sanciones y muchas veces dejan a las empresas en causal de liquidación o a las puertas de un proceso de reorganización por no poner los impuestos al día y estos mecanismos realmente son tan buenos que las empresas hacen lo que sea para conseguir la caja para poder ponerse al día.

¿También están incluidas las personas naturales en este tipo de acciones o va dirigido solo al sector empresarial?

En este caso, los beneficios contemplados en este Decreto también cobijan a las personas naturales, tomando como cualquier contribuyente.

En eso hay identificado alguna cuantía, tanto número de empresas versus o número de personas naturales que están inmersas en esta moratoria. Pues hay cálculos que hablan de unas 65 000 contribuyentes, hay otros que hablan de unos 200 000 en mora que podrían acogerse a estos beneficios.

Hay que tener en cuenta que hay muchas personas naturales que a la vez son empresas, las personas que ejercen directamente su actividad como personas naturales, se inscriben en el registro mercantil y entonces ellos son el deudor, hacer esa distinción no nos deja claro si se trata de una persona natural con una actividad mercantil, que es una empresa y personas naturales como empleados y que están ya por fuera de la actividad mercantil.

Entonces, es difícil hacer esa separación se podría pensar personas naturales, sí, pero una cosa es una persona con natural con empresa que factura con IVA y que puede generar impuestos de importante y otra cosa es el trabajador o simplemente el rentista de capital.

¿En estas amnistías debe pagarse la totalidad de la deuda o existe la posibilidad que las empresas dadas las circunstancias de liquidez o las personas naturales puedan proyectar pagos parciales?

Muy importante darle esa claridad a la gente porque normalmente se deben varias declaraciones. Cada declaración corresponde a un impuesto y un periodo gravable, suponiendo los que sí pueden ser bimestrales o cuatrimestrales según el tipo de régimen en el que esté sometido la empresa o el contribuyente. Entonces, si hay varias declaraciones para cogerse los beneficios, lo que se debe es presentar y pagar declaraciones completas.

Entonces, si una empresa tiene 10 períodos de IVA mora, puede presentar 1, 2, 3 o los 10. Lo importante es que si presenta una declaración por un período para acogerse al beneficio, debe pagar completamente esa la declaración. Entonces, si el dinero no le alcanza para poner al día la totalidad de los impuestos, pues ojalá pueda poner al día la mayoría. Entonces, si presenta una declaración y la paga incompleta, esa no va a ser sujeta al beneficio.

Pero de todas las declaraciones que tengan mora, si las paga completas, cada una de ellas sí está sujeta al beneficio.

¿Siempre se ha dicho que la Dian tiene obsolescencia en sus sistemas, en sus tecnologías, cuál  es su opinión al respecto?

Eso ha mejorado mucho de cara a este tipo de circunstancias si se ha modernizado lo suficiente o todavía sigue habiendo problemas en ese sentido que impide que la relación contribuyente y organismo recaudador. Sigue habiendo muchos problemas y lo vemos, por ejemplo el año pasado hubo una amnistía similar, recordemos el tema de las inundaciones y hubo una emergencia económica y  todavía es la hora que la DIAN no le ha dado paz y salvos o estados de cuenta actualizados a contribuyentes que se acogieron en ese momento.

Hay empresas con procesos coactivos de cobro por parte de la DIAN, hay procesos por omisión de agente retenedor, procesos penales por omisión de agente retenedor en contra de los representantes legales que no han podido ser terminados porque no se ha logrado obtener el pase salvo y la DIAN ha dicho abiertamente es que nos llegaron tantas solicitudes y tantos pagos que no hemos podido procesar todo.

Si todavía tenemos pendientes de la amnistía pasada, entonces imagínate lo que va a pasar con esto. La gente paga y confía que en unos meses va a haber un paz y salvo.

Entonces, sí hace falta mucha capacidad de respuesta de parte de la DIAN para atender de manera ágil estas solicitudes y poder procesar, aplicar los impuestos y de aplicar las amnistías como corresponden y poderle dar al contribuyente un paz y salvo inmediato o un estado de cuenta aplicando la amnistía.

Entonces, queda un poco la incertidumbre y los procesos penales podrían incluso seguir avanzando y si la empresa está en un proceso de reorganización empresarial, o en un proceso de insolvencia y necesita mostrar que pagó los impuestos, no va a poder hacerlo ya que la Dian está haciendo cuentas a ver si sí le aplicaron o no los beneficios y eso puede tomar varios meses.

Como te digo, todavía hay contribuyentes que pagaron la amnistía anterior, del año pasado y todavía no tienen paz y salvos.

¿La deuda de los contribuyentes con la DIAN oscila alrededor de los 22.9 billones o  superior a esta cifra?

Son estimaciones, estas incluyen muchas veces sanciones, incluyen intereses. La suma puede estar por ahí. Tengamos en cuenta otra cosa. La DIAN tiene sus estimaciones y calcula por reportes de terceros y cruces de información que hacen, de la información exógena que presentan los contribuyentes, pero tampoco tiene toda la información y por eso cada contribuyente prepara y declara sus impuestos.

Y lo que quiero decir con esto es que la cifra puede ser mucho mayor, porque si bien hay facturación electrónica, nómina electrónica, cruces con notarías, con bancos, etcétera, no tiene la toda la información para poder saber exactamente cuánto es lo que se debe. Entonces, puede que tenga declaraciones presentadas sin pago y ahí sabe claramente cuánto se debe, pero habrá muchos constructores que no han presentado la declaración y esas cifras seguramente no están siendo tenidas en cuenta para el cálculo.

¿Es toda una reforma tributaria plenamente?

Sí y el recaudo una vez pase la vigencia el decreto hasta el 19 de noviembre, muy probablemente tendremos cifras a finales de noviembre de cuánto se recaudó y es posible que sea toda una reforma tributaria. Es posible que sean varios billones.

Volviendo al tema de la Dian, ¿qué pasa con la entidad, demanda un mayor fortalecimiento tecnológico?

Sí, y no solo tecnológica, el plan de desarrollo de la Dian debe apuntar hacia algún lado. Lo que hemos visto que sucedió en el durante el gobierno pasado es que se fortaleció de manera muy importante las áreas de fiscalización y en cobranzas y llegó gente nueva a apoyar esa área, pero en jurídica se redujo el personal.

¿Qué significa eso?

Que los debates, las controversias, los análisis que debe hacer la Dian donde hay diferencias con un contribuyente, pues se debilitó esa parte, pero a cambio se fortaleció la de ponerle los dientes a la DIAN, la de las cobranzas.

Por eso hoy en día encontramos correos de cobro masivos, procesos de inicio por omisión del agente retenedor en contra de muchos contribuyentes, pero por el otro lado, cuando se inician los procesos y el contribuyente presenta sus documentos y presenta sus recursos, toman mucho tiempo resolverlos porque se debilitó la parte jurídica.

Entonces, en sistemas ha avanzado mucho la Dian y en la capacidad de cobro y de los dientes que tiene para exigir los pagos y aplicar los que corresponden, se ha fortalecido, pero en solucionar el problema no tanto.

Entonces, sí vale la pena revisar un poco el balance y esto que comentábamos hace un momento de las del tiempo que le toma dar un paz y salvo, es un asunto muy importante, debería balancearse un poco el norte hacia dónde va la Dian. Yo creo que debe acercarse un poco también al contribuyente, entenderlo más y tratar de resolver el problema especialmente cuando hay controversias y esto mejora incluso las posibilidades de recaudar.

Fíjese que rebajar un poco las sanciones, rebajar los intereses, aumenta el recaudo y la gente hace esfuerzos por ir a pagar. Entonces, eso le sirve al país y le sirve al contribuyente. Entonces, sí creo que hacen falta desarrollar mecanismos que sean estructurales y ojalá permanentes para que los reclamos de las personas sean atendidos y las controversias sean atendidas y los recursos sean atendidos de manera oportuna.

¿Qué tan cierto es eso de que deberle a DIAN o reclamarle la devolución de saldos es un tema es inconveniente?

“Toca dos puntos muy interesantes.” En cuanto al primero. Cuando vemos empresas en dificultades es muy común que la empresa manifieste, “Es que mi problema es la DIAN.

Con todos los demás estoy al día, pero tengo problemas de impuestos.” Hay otras que dicen, “Mi problema es el banco, son los bancos.” estoy al día en todo, menos con los bancos. Resulta que ambas tienen el mismo problema y es que la plata no les alcanza para pagar todo y tienen que escoger a quién pagarle y a quién no. Y cuando la empresa tiene que escoger a quién pagarle, el problema no es la Dian ni el banco ni el acreedor, si no es la empresa, que no está generando la caja para mantener todo al día.

Y lo que tú acaba de decir, hay quienes le tienen miedo, mucho miedo a la Dian y entonces se atrasan con todos, menos con la Dian. Hay otros que le tienen reporte miedo a los reportes negativos en las centrales de riesgo y de los ejecutivos por parte de los bancos, entonces se atrasan con la DIAN y con todos, menos con el banco.

Entonces, sí existe mucho ese miedo y además que los intereses son carísimos y los procesos de cobro coactivo se dan de manera inmediata con medidas cautelares, etcétera, por parte de la DIAN, es decir, la DIAN no tiene que ir a un juzgado a poner una demanda, sino que directamente embarga. Y eso es un detonante para una crisis empresarial muy importante. Entonces, sí le tienen miedo, pero hay quienes le tienen miedo a otras cosas.

Pero lo importante es también el mensaje para las empresas, si no le alcanza para la DIAN o para el banco o para uno, eso es una alerta que le invita a reformar cosas al interior para que pueda cumplir con todo. Y en la segunda parte de la pregunta donde dice sobre revisar un estado de cuenta, es un punto fundamental. No te imagina cuántas empresas hay que tienen saldos a favor de renta o incluso de IVA y les da miedo pedirlos.

Y yo siempre les digo, “Pídalos.” ¿Tienes saldo a favor? Pídalos. No, es que me van a revisar y  el contador se preocupa y  la pregunta es, “el contador hizo las cosas tan mal que le dan miedo que vengan y le revisen, ¿se equivocó, no cree en su propia contabilidad, en su propio trabajo, por qué le preocupa? y si existe ese ese sofisma, la DIAN me va a pedir cosas, me va a revisar y voy a salir es castigado.

Hay empresas que hacen las cosas muy bien, pero les da miedo. Ese miedo hay que quitárselo. Yo siempre les digo jocosamente, “¿Y qué pasa? Si se le acabó el café, pues ponga café y les da café cuando vengan, ¿cuál es el problema?” Pida sus saldos.

Normalmente hay unas revisiones y dicen, “Venga, estos gastos no se los valgo y le quitan un 5%, un 10%, un 20, a la devolución.” Pero las empresas deben preparar su contabilidad lo suficientemente robusta para poder pedir una devolución y no les debe dar ningún miedo pedirla y si van a revisar que revisen, pero son recursos que después de cambiar un poquito la mentalidad los piden y esos recursos pueden salvar la vida de una empresa.

Finalmente, ¿El período establecido por la DIAN para la aplicación de la amnistía hasta el 19 de noviembre es suficiente para lograr el recaudo previsto?

Dos meses no es suficiente para un empresario a veces es muy corto para estructurar garantías y todos los compromisos y las gestiones correspondientes, más si tenemos en cuenta la coyuntura económica del país que pues todas las empresas no tienen la caja disponible o el acceso a recursos para poder tapar ese hueco tan importante y tan complejo que son los impuestos.